Hommawatchista
Homma-foorumi väittää edustavansa asiallista maahanmuuttokeskustelua. Se on kuitenkin lähinnä internetrasistien mätäpaise ja huonon maun tyyssija. Tämä blogi todistaa sen. Blogi siis sisältää viestejä Hommafoorumilta, ja pyrimme antamaan suoran linkin ja kuvankaappauksen tekstin yhteydessä. Rasistisen sisällön lisäksi seuraamme myös yleistä ksenofobiaa, homofobiaa, islamofobiaa, misogyniaa, väkivallan ihailua, vigilantismin ihailua ja mitä kaikkea nyt sieltä löytyykään.
Blogin ylläpitäjät eivät osallistu blogipostausten kommentointiin tai niistä syntyvään keskusteluun eivätkä agitoi Hommaa kirjoittamalla Hommaforumille.
- Joukko huolestuneita kansalaisia
Jos haluat blogin kirjoittajiin yhteyden, lähetä sähköpostia osoitteeseen hommawatch@gmail.com
En nyt oikein tajunnut tämän blogin juonta… Onko tämä siis joku hommailijoiden mainostempaus vai…???
On. Aluksi toimi ihan hyvin, mutta nyt on yleisön kiinnostus hiipunut täysin –> vaihdetaan mestaa.
Sotkijat asialla.
tappis.0catch.com/sotkijat.htm
Danke Schön und auf Wiedersehen!
Eli napataan sopivia kirjoituksia satojen tuhansien viestien joukosta sen sijaan, että niitä tarkasteltaisiin omassa asiayhteydessään. Hauskaa sinänsä, että jollakin riittää tällaiseen pieteettiä.
Keep on working!
http://hommaforum.org/index.php/topic,12273.msg192821/topicseen.html#msg192821
Tehkääpä samantien vaikkapa suomi24watch, jossa voitte leimata koko foorumin aivan miksi vain. Viestejä varmasti riittää.
Hommassa on paljon rasisteja, ja palstalla riittää kyllä törkeitä ja mauttomia kirjoituksia. Mutta on siellä myös sitä asiallista keskustelua, mikäli viitsii asiattomuuksien takaa sitä etsiä. Foorumin hyvä puoli on siinä, että se on kaikille avoin ja jokainen pääsee omin silmin toteamaan, mikä on asiattomuuksien ja asiallisten kirjoitusten suhde. Jos foorumia viitsii selata pitempäänkin, oppii kyllä muistamaan ne nimimerkit joilla on yleensä jotain järkevää ja asiallista sanottavaa.
Pistäs nämä ylös. Nettirasistit vauhdissa jälleen: http://hommaforum.org/index.php/topic,12880.0.html Jonkinlaista pelonsekaista itsesensuurinhalua huomattavissa.
Aika surkeaa teidän kannaltanne, että kun noita etusivun juttuja lukee, niin eihän niistä löydä edes mitään erikoista. Perusläppää. Koittakaa nyt ees löytää jotain sitten – tehän vaan teette ilmaista mainosta hienolle Homma-foorumille!
aika vähäisiä ovat tämän blokin todisteet mätäpaiseista ja rasismista, mutta seuraileehan tätäkin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,12880.0.html
aika amistuning täytyy olla ettei näe joidenkin homman kirjoittajien sysipaskoja argumentteja ja lapsellisen naiivia maailmankuvaa :]]
no, ihmekös tuo kun samat spedet ovat täällä kommentoimassa “yhhyhhyy väsynyt blogi jolla ei oo todiestieta”. omille virheille on sokea!
Tämä blogi on osoitus juuri siitä paniikista, minkä maahanmuuttokriitikot joissakin ihmisissä aiheuttaa. Nämä Hommawatch-tyypit kun eivät pysty kumoamaan maahanmuuton ja monikulttuurisuuden ongelmia asiapohjalta, niin heidän täytyy vastustaa kritiikkiä takertumalla mitättömiin yksityiskohtiin.
Taidankin liittyä Hommaforumille!
joku uusmuslimi pitää tätäkin sivustoa.. ja alistaa koko Suomen kansan muslimien pimeään aikaan.
onneksi keskustelu ja järki on vielä sallittua. Tässä blogissa en löytänyt yhtään kohtaan mikä edesauttaisi monikultturisten utopian rakentamista.
\Kaikki viisaus perustuu tosiasioiden tunnustamiseen.\
Hah hah. Anarkistit ja muut Hamasin tukijat alkaa hermostua.
Jaa, luulin ekana että kyseessä oli rasistinen yhteisö. Melko kaukana siitä, minusta tuntuu että tulen viihtymään hommafoorumin parissa. Kiitos vinkistä hyvälle sivustolle.
Niina
En löytänyt kovinkaan monia rasistisia kirjoituksia otannoista. Muutamia huonoja läppiä ja kirjoituksia löytyy otannoista, mutta joita ei kuitenkaan voi määritellä rasistisiksi. En tietysti jaksanut alkaa kaikkia lukemaan.
Erityistä ihmetystä herätti silmään osunut otanta JM-K:sta, jossa hän ivailee skiniteinien kustannuksella, kun eivät isotellessaan edes osaa piirtää edustamaansa hakaristia oikein. Sen kohdalla on ollut hyvin lavea määritelmä rasismille.
Tämän sivuston ylläpitäjän, tai ylläpitäjien, olisi hyödyllistä tarkistaa rasismin määritelmä. Tarkennukseksi otannoissa käytetyn rasismin määritelmän voisi liittää sivuille, ettei täytyisi jäädä arvailemaan, millä tavoin mikäkin kirjoitus on mielletty rasistiseksi. Lisäksi perustelu kunkin otannan kohdalla olisi hyvä tarkennuksen kannalta, sillä tämän blogin perimmäinen tarkoitushan on nimenomaan todistaa Hommaforumin rasistisuus. Todistamiseen kuuluu olennaisena osana perustelu.
On sitten toinen kysymys, milloin jokin palvelu voidaan katsoa rasistiseksi. Satunnaistarkastelun pohjalta Hommaforumista tänne on otettu alle kymmeneosa erinnäisten keskusteluiden viestien kokonaismäärästä. PS:n kannatus on noin 10% hujakoilla, tarkoittaako se siis, että Suomi on PS:n hallinnoima? Samaa voi kysyä myös Vasemmistoliiton tai Vihreiden kohdalla, jotka ovat suurin piirtein samassa sarjassa PS:n kanssa. Suomea ei hallitse PS, eikä tämä ole myöskään kommunistinen maa, ja niin edelleen.
Aivan mistä tahansa löytyy kärjistäviä hihhuleita, niiltä ei voi välttyä. Onkin siis tarkasteltava hihhuleiden kokonaismäärää suhteessa muuhun osaan, eikä ainoastaan niiden olemassa oloa.
\Satunnaistarkastelun pohjalta Hommaforumista tänne on otettu alle kymmeneosa erinnäisten keskusteluiden viestien kokonaismäärästä.\
Riittää hyvin todistamaan, että hommafoorumi on toistuvasti rasistinen. Määrällisesti viestien määrä on täällä mittava.
Hommawatchin linkkien lisäksi kannattaa tsekata vaikkapa hommafoorumin \hauskat kuvat\ -ketju, jossa suuri osa materiaalista perustuu siihen, että luodaan alentavia assosiaatioita. Se ei ole vain \huonoa läppää\, vaan ilmentää myös päivänselvää leimaamistarkoitusta, yleistävää syrjintää, monomaanisia käsityksiä \oikeasta suomalaisuudesta\ ja muukalaispelkoa.
Hommafoorumissa näiden hommalaisten kirjoituksiin liittyvien piirteiden esilletuonti on vaikeaa ensinnäkin siksi, että hommalaisista suuri osa ohittaa rasismikritiikin pelkkänä trollaamisena. Toiseksi, moderaattorit saattavat käyttää (eli ovat käyttäneetkin) foorumin sääntöjen kohtaa \Kaikki sellainen materiaali, joka saattaa antaa satunnaiselle vierailijalle oleellisesti väärän kuvan forumista on kielletty\ perusteena sensuroida foorumia kritisoiva lausuntoja tai jakaa varoituksia niistä.
Toki kyseinen ohje sisältää myös heidän itsekritiikkinsä mahdollisuuden – periaatteessa. Esim. neekeri-sanan käyttöä voidaan kehottaa välttämään foorumilla. Hommalaisista fiksuimmat – toisin kuin hölmöimmät, mistä todisteena lukuisat hommawatchin esille ottamat viestit – eivät ole perinteisen törpöllä tavalla rasisteja. He tietävät, että liian ilmiselvä rasismi vahingoittaa foorumia.
Sen sijaan hommalaisista fiksuimmillekaan ei näytä olevan ongelma sallia ja myös itse harjoittaa vihjailevaa ja yksiuloitteistaviin päättelyketjuihin perustuvaa puhetta maahanmuuttajista. Sellaisessa puhetavassa on hommafoorumin rasismin ydin, kokonaisuutena ottaen. Käypä todiste tästä vihjailuna ilmenevästä rasismista on esimerkiksi ketju, jota on kommentoitu tässä: http://hommawatch.blog.com/2009/10/05/2009-10-05-vs-tuntematon-kostaja-pieksi-somalinaisen/
Hommawatchiin on siis pikaisesti tarkasteltuna otettu alle kymmenesosa ketjujen viesteistä, mutta kuten sanoin jo ennen tätä, niin useimpia näistä viesteistä ei koske rasismin määritelmä. Rasististen viestien osuus on siis selkeästi alle kymmenesosan, ehkä kymmenesosassa Hommawatchiin liitetyistä viesteistä. Siis yksi sadasosa mukaan otettujen ketjujen viestimäärästä. En vielä kutsuisi sitä määrää mittavaksi.
Ketjussa on pikaisesti laskien 65 viestiä ja niistä otettiin esille 6, joita ei voida suorilta käsin tuomita rasismiksi, mutta osan kuitenkin ennakkoluuloisiksi. Ennakkoluulon yhtenä selkeänä osasyynä näyttäisi olevan media, jonka uutisoinnin rivien väliin jäävää osuutta viestien kirjoittajat arvuuttelevat. Arvelut eivät selkeästikään ole syntyneet vain sen pohjalta, että kirjoittajat olisivat rasisteja.
Näyttää siltä, että kyseisessä ketjussa varsinainen syy epäluuloisille viesteille on syntynyt siitä, koska media ilmoittaa tuntomerkkejä valikoivasti, riippuen tekijän kulttuuritaustasta. Media on siis luonut tälle “rasistiselle vihjailulle” otollisen ympäristön, koska useilla ihmisillä on vaikeuksia luottaa sen puolueettomuuteen tai objektiivisuuteen.
Jos tekijänä on muu kuin kantasuomalainen, niin media useimmiten pyrkii luomaan oletuksen tekijästä kantasuomalaisena, kun taas uhrin ollessa muu kuin suomalainen ja tekijän ollessa suomalainen, mainitaan tekijän olevan nimenomaan suomalainen. Toisaalta romanit mainitaan myös perinteisinä suomalaisina, mutta jotka eivät miellä itseään valtaväestön kaltaiseksi ja valtaväestö taas ei miellä itseään romanien kaltaiseksi – kulttuurierot ovat täysin selvät ja tunnustettu tosiasia.
En siis ihmettele, jos tällaisia ennakkoluuloja syntyy, mutta rasistisia ne eivät välttämättä vielä ole. Syy ei näin ollen ole suoraan näissä ihmisissä, vaan heidän luottamuksensa menettäneessä mediassa, koska saatuun tietoon ei voida luottaa. Tällainen systemaattinen salailu nimittäin synnyttää ennakkoluuloja, eli pyritään lukemaan rivien välistä, mikä on peruspsykologiaa. Epävarmuus luo ennakkoluuloja.
Ennen kuin perustelet kantasi tarkemmin ja kumoat perusteluni viesteihin johtaneista syistä, niin “käypä todistukseksi” on lähinnä 6 viestiä, jotka eivät suoraan vastaa rasismin määritelmää ja joiden “vihjaileva rasismi” on helposti riitautettavissa.
Se, että suhtaudut lähtökohtaisesti vainoharhaisesti lukemaasi, ei vielä tee siitä rasismia.
Kun kyseessä on rasismi, se on kiihottamista kansanryhmää vastaan, josta voi tehdä tutkintapyynnön poliisille. Myös “vihjaileva rasismista” voi tehdä tutkintapyynnön, sillä epäsuora vihjailu voi myös olla kiihottamista kansanryhmää vastaan. Pykälä on hyvin lavea, joten kynnys pitäisi olla kohtuullisen helppo ylittää rasistisissa tapauksissa.
Jää kyllä vähän auki koko hommawatchin idea. Siis tänne vaan kopioidaan viestejä toiselta foorumilta? Eikö niitä voisi lukea sieltä alkuperäisestä paikasta, varsinkaan, jos viestejä ei kerran mitenkään kommentoida bloginpitäjän toimesta.
Ei tarvita halla-ahoja eikä hommafoorumeita. Nämä mamu/mokuttajat tekevät sen ihan itse. Jos tämä toiminta ei olisi niin halveksittavaa niin se olisi säälittävää.
Homma forumilla kommentoidaan päivän uutisvirtaa. Ei ne hommaforumin jutut siis ole itse keksittyjä vaan ihan varteenotettavien medioiden julkaisemia.. Valitettavan totta näin on.
Miksei siis hommawahtch blogg toimisi sen sijaan niin että poimii vastaavan uutisen kuin hommafoorumilla on poimittu ja muodostaa uutisesta oman mielipiteensä. Näkemyksen ja mielipiteen erostahan on kyse jos kerran hommafoorumin mielipide ei tämän palstan ylläpitäjälle sovi.
Muutenhan tässä palstassa ei ole mitään järkeä.
Myönnetään että olet kyllä löytänyt heti etusivulle sellaista testosteronin liikatuotannon aiheuttamaan hien sekaista ähkimistä jonka voi huoletta laittaa osastoon “mauttomat”.
Tyylin arvostelu tällä tavalla on sinänsä mielipide.
Mutta mitä tulee asiasiältöihin, niihin sinun tai teidän on pakko ottaa kantaa enemmänkin kuin leikkaamalla juttu Hommasta.
Eiks tän blogin ylläpitällä ole nimeä?
Hahah, tämä blogi sai niistettyä minusta vain säälin- ja myötähäpeänsekaisen naurunpyrskähdyksen.
Vaikka hommaforum olisikin järkyttävän rassistinen, rasismi ideologiana ei tietääkseni ole rikollista. Vasta käytännön rasistiset toimet eli rotusyrjintä mitä rasismi-sana todellisuudessa tarkoittaa, on laitonta. Väännän rautalangasta:
Minun on sallittua olla feministi, mutta en saa lyödä miestä.
Minun on sallittua olla kommunisti, mutta en saa lyödä kapitalistia.
Minun on sallittua olla rasisti, mutta en saa lyödä yön timoa.
Tietosanakirjat hyväksyvät ihmisrotujen määritelmät, geneettisiä eroja löytyy. On sallittua myöskin tutkia ja julkaista näitä eroja, liittyivät ne sitten älyyn tai fyysiseen suorituskykyyn. Kiellettyä sen sijaan on kieltää ihmisarvo rodun perusteella, mikä vasta täyttää rasismin määritelmän. Ymmärtäkää nyt hyvät hyssyttelijät se tosiasia ja lopettakaa itsenne nolaaminen!
Hommawatch käy kunniakasta taistelua islamismin puolesta demokratiaa vastaan. Mullah Omar olisi teistä ylpeä!
Hommawatchin ylläpitäjät = Persekipeitä suomenruotsalaisia mokuttajia
“Blogin ylläpitäjät eivät osallistu blogipostausten kommentointiin tai niistä syntyvään keskusteluun eivätkä agitoi Hommaa kirjoittamalla Hommaforumille.”
mm, ehkä kannattaisi?
Homma -foorumille saa kuka tahansa rekisteröityä, eikä teitä mikään estä kirjoittamasta omia mielipiteitänne suoraan sinne. Minua ainakin kiinnostaisi tietää, mikä noissa kaikissa linkitetyissä ketjuissa on nyt niin “väärin”
Eiköhän se nyt ole jo sataan kertaan tullut todettua ettei sinne Hommaan kukaan itseään kunnioittava ihminen halua mennä esittämään hommavaltavirrasta eriäviä mielipiteitään, ellei sitten kaipaa osakseen solvausta, spämmäystä, uhkailua ja vääristelyä.
Joo, siellä on ollut rakentavaan keskusteluun pyrkineitä maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvia ihmisiä, jotka on vittuiltu sieltä pihalle. Jokainen voi tämän asian tarkistaa ihan itse. Eli joskos nyt vihdoinkin jo loppuisi se “eiks oo pokkaa tulla meidän hiekkalaatikolle” -mouruaminen – vastaus on ei, koska Hommassa ei voi keskustella asiallisesti ja moniarvoisesti maahanmuutosta. Nykyisellään se on ja pysyy rasistien, homofoobikoiden ja misogyynien hymistelykerhona.
Ja jos nimimerkki “leit” ei todellakaan ymmärrä mikä tänne linkitetyissä väkivaltaa, rasismia, omankädenoikeutta, naisten alentamista ja homovihaa sisältävissä viesteissä on “väärin”, lienee kyseessä niin patologisesti menetetty tapaus, ettei sellaisen kanssa keskustelu voi lähtökohtaisestikaan olla millään tasolla rakentavaa.
Onpa järkyttävän nolo sivusto. Tahtoisin kyllä tavata ylläpitäjät kasvotusten, että näkisin kenellä riittää aikaa näin järjettömään sivustoon.
(Aikaisempi debattiketju ( http://hommawatch.blog.com/2009/10/10/vaatimuksia-sukupuolten-valisissa-suhteissa/ ) alkaa jo painua tuonne syövereihin, joten postaan tämän viestin myös tänne.)
Onneksi meillä on Hommawatch, joka puolustaa sinnikkäästi… niin, mitä se puolustaa?
Mistä Hommawatchin perustajat, nämä “huolestuneet kansalaiset”, ovat huolissaan? Hommafoorumilaisten aseellisesta vallankumouksesta?
Mitä te oikein haluatte tai mihin te tällä blogillanne pyritte? Haluatteko rakentaa Suomesta maan, jossa ikäviä tai valtavirrasta poikkeavia ajatuksia ei saa sanoa ääneen? Haluatteko kriminalisoida ns. “epämiellyttävät” ajatukset? Vaikka Orwell-vertaukset ovatkin yleensä aika korneja, niin tämä alkaa jo mennä hieman sille osastolle.
Jos tarkoituksena on tosiaankin vain todistaa, että Hommafoorum on “internetrasistien mätäpaise ja huonon maun tyyssija”, niin te olette selvästikin (itsellenne) jo todistaneet sen. Äärimmäisen aukottomasti. Ennen kaikkea erittäin suurella ja vakavasti otettavalla otannalla.
Vaikka väite pitäisikin paikkansa, niin mitä sitten?
MITÄ SITTEN?
Mitä asialle pitäisi teidän mielestänne tehdä? Jos ei mitään, niin mikä kumma oli tämän teidän niin sanotun “todistuksenne” merkitys?
On kyllä huippuhomma, että nimimerkki Kazakstan kyselee, “mitä sitten” vaikka hommat osoitettaisiin toistuvasti rasistisiksi. Niin, mitäs vikaa rasismissa nyt olikaan, hmm, ei tule mieleen, olenkos mää täysin historiasta tietämätön vai esitänkö tyhmempää kuin olenkaan.
Olette todistaneet tällä hetkellä löyhästi laskettuna 0,00067 prosenttia foorumin viesteistä rasistisiksi.
Kummallisiksi ovat muuttuneet induktiivisen päättelyn lait, jos tuo riittää leimaamaan koko foorumin ja kaikki sen kirjoittajat “mätäpaiserasisteiksi”, vai mitä ne nyt olikaan.
“Kai jokaisella nyt mielipide saa olla?”
Tietenkin saa. Jos se mielipide on tulkittavissa rasistiseksi, on sen saman sananvapauden nimissä myös laillista tuoda se julki.
“Sinä et ole yhtään hommalaisia “rasisteja” parempi.”
Kiitos, arvostan kovasti punnittua ja laadukasta mielipidettäsi.
“Sinun arvojesi mukaan maahanmuutto on hyvä asia, kun taas hommalaisten arvojen mukaan maahanmuutto on paha asia, ainakin näin olettaisin.”
Sinun maailmassasi on ilmeisesti vain kaksi väriä, musta ja valkoinen, ainakin näin olettaisin.
“Kuka määrittelee kumpi näistä mielipiteistä on “oikea” ja kumpi “väärä”?”
Ei tässä kukaan ole koskaan mistään oikeasta ja väärästä puhunutkaan, vaan siitä onko jokin mielipide tulkittavissa Hommawatchin ylläpidon ja sen kommentoijien mielestä rasistiseksi, misogyniseksi tai homofobiseksi. Kuten on nähty, edes suurmufti JM-K ei ole Hommawatchin postauksista onnistunut ilmeisesti juurikaan rasistiseksi tulkittavaa materiaalia löytämään, joten tästä voinee päätellä että hommalaisten käsitys rasismin määritelmästä (ja hyvästä mausta) on todella lavea.
“Kriittisyys on hieno piirre ihmisessä, jos et osaa arvostaa sitä, olet kommunisti vihermädättäjä.”
En tiedä miten tämä nyt taas liittyi mihinkään, mutta hienoa että olet osannut käyttää noinkin omaperäistä ja ennenkuulumattoman nokkelaa termiä kuin “kommunisti vihermädättäjä”. Ilmeisesti hommaversumissa on ihan ok kutsua ihmisiä “kommunisti vihermädättäjiksi” silloin kun hommalaisesta siltä tuntuu, vastaavasti hommalaiset kuitenkin oudon epäloogisesti vaativat aina 500-sivuisen raportin perusteluineen siitä, miksi joku kutsuu heitä esimerkiksi rasisteiksi. Mutta melkoista lassipalloahan tämä on, kuten joku viisaampi tuolla aiemmin jo totesikin.
“Hommawatchista sen verran, että satunnaisten viestien kopioiminen vääristää ehdottomasti todellisuutta”
Myös Homman mielivaltainen tilastojen tulkinta omaa maailmankuvaa vastaavaksi, pelkkien negatiivisten uutisten vaahtosuinen retostelu, Mestarin jaloissa kiemurtelu ja jokaisen Scriptan pyhän tekstin sokea omaksuminen Totuudeksi vääristää ehdottomasti todellisuutta, mutta eihän se teitä ole tunnetusti koskaan ennenkään haitannut.
“Sehän tämän “blogin” tarkoitus on, pyrkimys kiihoittaa muita mokuttajia yksipuolisen informaation avulla Hommaforumia vastaan.”
Padat ja kattilat. Nokkela termi muuten tuo mokuttaja, varmaan itse olet keksinyt.
“Itselläni ei kyseisellä foorumilla ole tunnuksia, joskus selaan ihan huvin vuoksi.”
On se surullista kun jotkut eivät uskalla valehdella edes nimimerkin takaa.
“En myöskään tulkitse itseäni rasistiksi, olen vain suuri sananvapauden puolustaja.”
Sananvapauteen kuuluu myös vastuu. Sen puolustaminen ei ainakaan tähän mennessä ole ainuttakaan hommalaista tuntunut pätkääkään kiinnostavan.
Olliseni. Hommafoorumilla on 3300 rekisteröityä käyttäjää. Se on siis pieni vähemmistö suomalaisista. Kuten tuossa ylempänä tuli jo asiallisesti ilmi, hyvin pieni määrä viesteistä on rasistisia, mutta sitäkin enemmän löytyy mauttomia komeentteja.
Nyt kun vaadit hommafoorumilla nk “maltillisten” hommalaisten kritiikkiä näille mauttomuuksille ja rasismille, (mitä siellä tehdäänkin)niin olisiko syytä vaatia samaa myös nk.maltillisilta muslimeilta, integroituneilta somaleilta jne?
Vai voitko väittää, että ryhmien asioiden kanssa ei olisi ongelmia?
Jos niin teet, niin tuotko hieman perusteltuja argumentteja?
Tämä hommawatch on varmasti ideana hyvä, mutta ei se toimi tavalla, että irroitetaan muutama kommentti tuhansien joukosta. Tämä on selkeää kiihoittamista määrättyä ryhmää vastaan, ilman minkäänlaisia perusteita.
Hommafoorumilla on omalla nimellään kirjoittavia ihmisiä, kuten esimerkiksi Juha Mäki-ketelä, jonka asiallisen kommentin olette tänne kopioinut ja näin ollen kysynkin, miten tämä eroaa esimerkiksi Seppo Lehdon kommentista?
Hommawatch on paradoksi.
Täällä on asiayhteydestään irrotettuja lauseita, joilla pyritään osoittamaan, että Hommafoorumi on “internetrasistien mätäpaise ja huonon maun tyyssija”. Asiayhteydestä irrottaminen on tarkoituksellinen keino, jolla parodisoidaan maahanmuuttokriitikkojen “sarjaa yksittäistapauksista joita ei saa yleistää”. Näin lukija huomaa, että yksittäistapauksia, joita ei saa yleistää, ei oikeastikaan voida yleistää, koska silloin mistä tahansa ihmisryhmästä voidaan antaa minkä tahansalainen kuva. Eli Hommawatch yleistää Hommafoorumin yksittäistapauksia, joissa yleistetään yksittäistapauksia, osoittaakseen, että yksittäistapausten yleistäminen ei toimi. Yo dawg!
Voidaanko yksittäistapausten, jotka yleistävät yksittäistapauksia, yleistämisellä osoittaa, että yksittäistapausten yleistäminen on väärin?
Ohje hommawatchilaisille: Menkää töihin ja hankkikaa elämä.
Menkää hommalaiset vittuun mun internetistä
Niin – mitä on kritisointi ja mitä ei? Siihen ette osaa vastata. Ette esitä minkäänlaisia parannusehdotuksia niille, jotka ylittävät jonkun tietyn rajan maahanmuuttokritiikissään. Hommawatchista ei siis juuri ole hyötyä maahanmuuttokeskustelun tason parantamiselle.
Voisin kysyä: Mikä on Hommawatchin anti maahanmuuttokeskustelulle? Viihteellisyysarvoa tästä blogista toki löytyy. Pyrittekö siihen? Oletteko ylpeitä siitä mitä olette saaneet aikaan – muutamia lainauksia hommafoorumilta, joista suurin osa ei edes täytä rasismin määritelmää?
Onnea nyt kuitenkin.
Mikä tän blogin tarkoitus on? Tänne kopioidaan satunnaisia postauksia hommafoorumilta? Onko tarkoitus ylistää vai alistaa hommafoorumia? Miksei kukaan edes kommentoi kopioituja postauksia mitenkään? Tietääkö joku?
Voitas tehä äänestys homman vittumaisin rasisti top 10?
Kaikki yli tuhanen viestin hommapellet pitäs tuomita oikeudessa.
Sinne vaan sepon kaveriksi komeroon.
Hyvin tyypillistä monikulttuurifacismia: Halutaan hiljentää eri mieltä olevat.
Näillä eväillä Hommawatchista ei millään tule vakavasti otettavaa vaihtoehtoa Hommafoorumille.
Yhtään liioittelematta tämä hommawatch on turhin sivusto minkä tiedän. Ja myös säälittävin. Mikä mahtaa olla pointti copypastettaa toiselta sivustolta tekstinpätkiä tänne? Eikö löydy kanttia mennä itse keskustelemaan Hommaforumille vai saitko bannit? Jos olet tyypillisellä maahanmuuton ihannoijan asenteella liikenteessä (eli kommentoit kaikkiin sinua ahdistaviin viesteihin joko “homo” tai “sossupummi”) niin ei ole ihmekään jos kenkää tulee. Noh, whatever floats your boat.. =)
Tämä sivusto on tuikitarpeellinen osoitus siitä, millaista keskustelua se jonkun edellä mainitsema “perusläppä” oikein on. Ei tällaista juttua keskustella ukkojen saunailloissa, ei toreilla, ei kaupan kassajonoissa, ei missään muualla kuin netissä. Kiitokset hommawatchille tämän osoittamisesta, toivotan onnea jatkoon.
Terve. tässä muualla (http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=4989&lastpost=true#4989) postittamiani huomioita teille hommawatchereillekin iloksi:
Joitain ajatuksia:
-Huonoon makuun vetoaminen on heikko argumentti. Tärkeät poliittiset kehitykset harvoin tapahtuvat keskiluokkaisen seesteisyyden kriteerien mukaan. Homman suosio tullee osittain siitä, että se kapinoi poliittisen ja muun korrektiuuden normeja vastaan.
-Hommawatchilla on pointti siinä, että hommafoorumi toimii käytännössä yleistaantumuksellisten ja protofasististen vaikutteiden tyyssijana. Niiden johtopäätökset menevät kuiteskin vähän ohi:
-Laillisuuteen ja viralliseen suvaitsevaisuuteen vetoaminen, vihanlietsontasyytteillä heiluttaminen, puhe ääriaineksesta, “rasisteista” jne, marginalisoi hommawatchia keskiluokkaiseksi liberaalihumanistipullamössöksi.
Ei fasismin uhka ole hämärissä “ääriaineksissa”, jotka voivat tällaisia kanavia pitkin “lietsoa omaa rasismiaan ja mamupaniikkiaan entisestään muiden samanhenkisten seurassa, kiihottaa itseään rikos- ja “mokutus”-uutisilla ja kirjoitella rasistisia viestejä suhteellisen vapaasti.” (http://www.hommawatch.org/?p=1479#comment-3275) Eikä ratkaisu ole näiden ääriainesten eristämisessä ja tukahduttamisessa lisäämällä kontrollia. Koska nämä “marginaaliset ääriainekset” eivät ole mitään “marginaalisia ääriaineksia”, vaan tuiki tavallisia ihmisiä (nk. juntteja) kuten me muutkin, tällainen kontrolli olisi vain ase pääoman ja valtion käsissä meitä itseämme vastaan.
Ongelma on se, että tällaiseen vastataan ainoastaan vetoamalla laillisuuteen, tapoihin, virallisen politiikan legitimiteettiin jne. Ongelma on se, ettei hyökätä ajatusten perustoihin, myytteihin Suomen Kansallisvaltiosta, Pohjoismaisesta Lintukodosta, Suomalaisesta identiteetistä, ja etenkin myyttiin oman ja valtion edun yhdenmukaisuudesta, yms.
(Maininnan arvoinen on myös ajatus että pahin “suomalaisiin työläisiin” kohdistuva riisto koostuu valtiollisesta verotuksesta (joskin se on merkittävä ja rahat menee kaiken maailman idioottisuuteen), eikä pääoman välistä vetämästä työn lisäarvosta. Kukaan “työtä tekevä suomalainen” ei saa työstään sen arvoista korvausta, vaan siitä kustannetaan yritysvoittoja.)
-Vastaus ei ole kontrollin lisäämisessä, vaan ihmisten yhteisyyden lisäämisessä yli niitä rajoja, joita pääoma ja valtio meille asettaa, yhteisyyden luomista pääomaa ja valtiota vastaan. He voivat käyttää rasistisia ja kansallisia vastakkainasetteluja meitä vastaan, he voivat käyttää pakkosuvaitsevaisuutta meitä vastaan. He voivat käyttää rajojen tiukentamista meitä vastaan, he voivat käyttää siirtolaisuutta meitä vastaan. He voivat käyttää kansallisvaltion vahvistamista meitä vastaan, he voivat käyttää sen hälventämistä meitä vastaan. Meillä on kaksi vaihtoehtoa: Hyväksyä heidän asetelmaa, missä asetumme toisia ihmisiä vastaan vallan puolelle (tai vastavallan), tai lähteä rikkomaan heidän asetelmaa, kääntämään sitä heitä itseään vastaan.
Valta ja vastavalta ovat sellaisia konsepteja, joiden eroa on vaikea enää keski-iässä hahmottaa. Valtaa on siellä ja täällä, eikä nykyisen valtiovallan purkaminen johtaisi kovinkaan tyydyttäviin tuloksiin. Pikemminkin valta voisi silloin päätyä juuri kaikkein vastenmielisimmille piireille.
Huolestuttavaa on esimerkiksi poliitikkojen korruptio. Monessakin mielessä silti juuri punavihreiden ihannoimat kansalaisjärjestöt ja kansanliikkeet muodostavat aivan samanlaisen vallan verkoston kuin poliittiset päättäjätkin. Klassinen esimerkki on vihreät, joka muuttui vähitellen spontaanista ruohonjuuritason liikkeestä aivan tavalliseksi valtapuolueeksi.
En jaksa kirjoittaa tänne poliittista manifestia, mutta mielestäni tuo vastavalta-ajattelu on usein melko naiivia. Suomen valtio ei nykyisellään ole kovinkaan taantumuksellinen sortokoneisto, eikä toisaalta ole mitään syytä olettaa, että vallan ulkopuolella olevat äärivasemmiston tai äärioikeiston ryhmittymät olisivat valtaan päästessään mitenkään nykyisiä poliitikkoja parempi vaihtoehto.
Näiden monoliittisten vastavalta vs. valta -teorioiden sijasta kannattaa pikemminkin ajatella, että on joukko valtaa tavoittelevia yksilöitä, organisaatioita ja ryhmiä, joista osa on järkeviä ja osa vähemmän järkeviä, osa suorastaan kammottavia.
Mutta tietenkin byrokratiaan ja poliitikkoihin pitää jatkuvasti kohdistaa vaalidemokratian lisäksi voimakas paine ruohonjuuritason liikkeiden taholta. Tämä on loppujen lopuksi ainoa asia, joka estää systeemiä korruptoitumasta kokonaan.
http://suomi24watch.blogspot.com/
[EsaJR sanoi]
pälänpälänpälänpälänpälänKommunistitperkelepälänpälänpälänpälänEn ole rasisti mutta piste piste piste
[/quote]
Satunnaisesti (tai vaikka ihan määrätietoisesti) viestejä poimimalla ei vääristä totuutta, vaan tekee sen osan perusteella tulkinnan kokonaisuudesta. Tätä tekevät “maahanmuuttokriitikot”, tätä tekevät hommakriitikot, tätä tekevät tilastotutkijat, tätä tekevät kaikki ihmiset jatkuvasti ilman että edes tiedosta sitä aina. Täyden Todellisuuden taitaa välittää lähinnä hengelliset kokemukset ja sen sellaiset. Loput on tulkintaa, joko tiedostamatonta tai tiedostavaa.
Itse tykkään sananvapaudesta, sekä myös tiedostavasta päättelykyvystä. Mielestäni hommawatch-läisten päättely Hommasta on paikkansapitävä, mutta heidän rivien välistä ilmenevät taustaoletukset eivät ole tarpeeksi läpi mietittyjä (lakiin, viralliseen suvaitsevaisuuteen ja hyvään makuun vetoaminen jne).
Mielipiteet sinäänsä ovat aika epäolennaisia, sekä “oikeat” että “väärät”. Väliä on mitä käytäntöä ne synnyttävät tai vahvistavat. Miksi muuten rasistit niin innoissaan kirjoittavat älyttömän paskalaatuista ja huonosti perusteltua mielipidespämmiä joka paikkaan netissä mistä heitä ei heitetä ulos?
Ei tästä Homman kyyttäämisestä mitään väitöskirjaa tai manifestia tarvitse kirjoittaa.
Minulle ainoa olennainen asia on estää hommalaisia kiihottamasta vähemmistöryhmien vastaiseen väkivaltaan tai syrjintään. Lisäksi olen täysin pitkästynyt lukemaan rasistitrollien vastenmielisiä spämmejä jokaiselta keskustelupalstalta.
Toisaalta äärioikeisto tarjoilee myös netin parasta tahatonta huumoria.
Vaikka foorumissa olisi jotain vikaa, pidän ihan samalla lailla vihreitä/kommunisteja samanlaisina huurupäinä. Pisteet menee tasan. Ja ettei näissä Suomi24 viesteissä ole mitään järkeä. Olisi paljon esimerkkejä suomi24 provoilusta. Kukapa tälläisille tyhmille kirjoituksille tekisi omaa blogiansa. En odota odota vihreiltäkään kovin hyvää kirjoitusta.
Lehtiä kannattaa lukea, esim, HS 4 lokakuu, sunnuntaidebatti.
Alexis Kouros Kiintiöpakolaisten vastaanotossa ei ole mitään järkeä.
Edes kymmenen monikulttuurista vihreää saisi näin hyvin kirjoitettua tekstiä aikaiseksi.
En tajua yhdestä foorumista perustaa tarkkaileva sivusto. Onko nuo hommafoorumin viestit olleet kovin paljon julkisuudessa?
HS 30.10. 2009 mielipide. Kuvaa melko paljon vihreitä.
Ajan henki on samanlainen kuin 1970-luvun taistolaisvuosina. Tunteenomainen ja kritiikitön suhtautuminen vieraisiin kulttuureihin elää uutta kukoistuskauttaan. Tuntuu, kuin ihmiset olisivat menettäneet järkensä ja yrittäisivät halata maamme kuoliaaksi vieraiden voimien avulla.
Tämä on myöskin hyvä. Sanoma lehdestä taas.
Itseasiassa ns. suvaitsevaiset ja vapaamieliset ihmiset mahdollistavat kaikenlaisen ahdasmielisyyden ja suvaitsemattomuuden ja erilaisten kulttuureiden ja uskontojen mukanaan tuomat ihmisarvoa loukkaavat tavat.
Nehän oli
Kirjoittanut: vain niitä 27.4.2009 klo 21.57
propellinsa menettäneitä nashihomoja.
Työtön venjänkielentuntiopettaja ja siviilipalvelusmies menetti hermonsa ja laski alleen ja perseen nuolijat saivat paskat silmilleen, huomaat asian itsekkin kun pyyhit ihmissaastan pois silmistäsi, että omaa porukkaasihan ne.
lol nolot 25.9.2009 12:37
Eiköhän kannattas vaan sopeutua NYKYAIKAAN ja lopettaa tuo turha mussuttaminen :—–D Mutta mitäpä muutakaan sitä voi * odottaa
Ja minun puolesta * vaan lisää mamuja, ei täällä kukaan jaksais elää jos täällä olis pelkästään *. Huhhuh mitä tuulipukuihin pukeutuvia juntteja, jotka vielä luulee olevansa toisten yläpuolella. Kannattaisko vähän käydä avaamassa maailmankuvaa Kanariansaarten ulkopuolella :—)
* paikkakunnan nimi poistettu
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8535036
Näitä olen lehdistä lukenut. Nämä ovat tämän vuoden maaliskuun kaupunki lehden tekstiviestejä.
Höpöpuhetta, nimimerkki Maassa maan tavalla. Kyllä tänne mahtuu muitakin kuin vain sisäsiittoisia, umpimielisiä ja itseriittoisia *. On ilo katsella muitakin kuin persjalkasia pottunokkia, soittaja sanoo.
* paikkakunnan nimi poistettu.
Tiedoksi näille suomalaisen pottunokan kyljessä kyyhöttäville: Rasisti on reppana, sanoo naissoittaja.
Molemmat viestin lähettäjät itse arvostelee pahimmalla tavalla.
Laitanpa tämänkin tähän, kun ei ole telkkuun tunnuksia.
Näyttää siltä kannattaisko lukea vähän sanomalehtiä. Suomi ei voi pelastaa maapalloa, Suomen väkimäärä on alle prosentti maailman 6,8 miljardista ihmisestä. Afrikassa on jo miljardi ihmistä (HS 20.11. 2009)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population
http://www.telkku.com/?oid=20091217210063&autoload=true
Tästä huolimatta Suomessa pidetään jotenkin hienona lisääntymistä (lapsien tekemistä) ja siihen kannustetaan.
Vasemmistolainen kehottaa väkivaltaan.
http://jarkkopesonen.blogspot.com/2009/11/vasemmistolainen-kehoittaa-vakivaltaan.html
Näinkin voi kirjoittaa sanomalehdessä, kolumnista. Lauantai 31 lokakuu.
Läskejä ja laiskoja ja juopahtaviahan nykyiset nuoret aikuiset ovat, jos meidän on uskominen kaikki se, mitä heistä maristaan, mutta enpä olisi vielä varma leimaamaan porukkaa työkyvyttömäksikin.
Yksi esimerkki on niitä muillakin näitä kirjoittajia niistäkin
voisi katsantonsa järjestää. Oma watch…
http://www.telkku.com/?oid=2009121621004&autoload=true
Telkku.com kannattaa aina katsoa mitä Dr.Route tai frostinen kirjoittaa.
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/vinolaiset-ryhtyv%C3%A4t-n%C3%A4lk%C3%A4lakkoon-ilmaston-pelastamiseksi
http://satuhassi.blogit.uusisuomi.fi/2009/12/18/lattialla-obamaa-odottamassa/
Tuo vihreiden nälkälakko lisää vaan käsitystäni outoina hihhuleina. Hyvin kyllä nauroin. Anteeksi vihreät, on niin hauskaa lukea.
Jäi kaivamaan, kirjoitinko vanhojen vastausten keskelle.
http://www.hommawatch.org/?page_id=993#comment-4690
En nyt täysin ymmärrä tämän foorumin tarkoitusta. Samalla tavalla voisitte alkaa seuraamaan suomi24.fi:n keskustelua ja julkaista suomi24watchin myös.
Jokaisella ihmisellä on oikeus omaan mielipiteeseensä ja sen ilmaisuun, olipa se miten typerä tahansa toisen mielestä. Uskon myös, että pakolaisuus asioista pitää voida puhua suoraan samalla tavoin, mutta kuitenkin asiallisesti.
Hommaforumilta löytyy suurimmaksi osaksi ihan asiallista mielipiteiden vaihtoa. Toki seassa on lapsellisia mielipiteitä, joku taas kirjoittaa humoristisesti tai toinen on hyvinkin ennakkoluuloinen. Ihan luonnollista. Eikö näin saisi ollakin? Tätä ne muutkin keskustelupalstat ovat täynnä, eikä ne suinkaan ole mitään paikkoja, joista haettaisiin faktoja vaan keskustelua ja mielipiteitä.
Aivan varmasti. Allah akbar!
Aivan oikein. Maahanmuuttokritiikkiä kritisoivat vain rotupetturit, vapaamuurarit ja punamädättäjät. Liity siis heti Hommaan ja pysy siellä lopulliseen ratkaisuun asti!
VÄHÄISIÄ? Sinun mielestäsi on varmaankin olemassa vain vähäisiä todisteita, että Seppo Lehto on internet-trolli?
Totta. Homman perusläppää on tuollainen perusrasismi. Tarvitaan jotain rankempaa, kuten holocaustin kieltämistä, että kukaan jaksaa edes erityisemmin paheksua asiaa.
Klamydia taisi tehdä aiheesta biisinkin?
Kas, osasit valita sellaisen ketjun johon olen itsekin kirjoittanut. Hommassa on paljon kirjoittajia, joiden mielipiteisiin en yhdy, kuten tuosta ketjustakin voi lukea (tai hakemalla nimimerkilläni kaikkia kirjoitelmiani Hommasta), mutta ei niiden perusteella voi niputtaa kaikkia samaan nippuun.
Tällainen niputtaminen puolin ja toisin on se josta pitäisi ensimmäisenä päästä eroon. Ja kun mikään foorumi ei ole täysin homogeeninen, on aina foorumin valtavirrasta poikkeavia ääniä.
Ilmeisesti liian vaikea sinunkin sisäistää se jo moneen, moneen kertaan todettu asia, että mikäli Homman harmaa massa ei näiden vaahtosuurasistien juttuja kyseenalaista tai tuomitse (vaan usein lähinnä lyö niille rumpua), se ei ole yhtään vaahtosuurasisteja parempaa.
Pitkään Hommaa lukeneena voin todeta että helvetin harvoin siellä ainakaan mitään valtavaa paheksuntaa herättävät nämä rodunjalostus- ja keenerintappojutut. Syitä tähän voi etsiä vaikka Saturnuksen liikkeistä, mutta tälleen loogisesti aika helppo johtopäätös olisi, että merkittävä osa hommalaisista (SIIS MYÖS NIISTÄ, JOIDEN POSTAUKSIA EI TÄÄLLÄ OLE) on joko samaa mieltä tai ei ainakaan hirveän jyrkästi eri mieltä.
Tarvitsetko vielä paksumpaa ratakiskoa, kun ei millään tunnu menevän perille?
“…että merkittävä osa hommalaisista on joko samaa mieltä tai ei ainakaan hirveän jyrkästi eri mieltä.”
Kai jokaisella nyt mielipide saa olla? Sinä et ole yhtään hommalaisia “rasisteja” parempi. Sinun arvojesi mukaan maahanmuutto on hyvä asia, kun taas hommalaisten arvojen mukaan maahanmuutto on paha asia, ainakin näin olettaisin. Kuka määrittelee kumpi näistä mielipiteistä on “oikea” ja kumpi “väärä”? “Oikeita” eikä “vääriä” mielipiteitä ei ole olemassa. Molempia mielipiteitä tarvitaan. Kriittisyys on hieno piirre ihmisessä, jos et osaa arvostaa sitä, olet kommunisti vihermädättäjä. Hommawatchista sen verran, että satunnaisten viestien kopioiminen vääristää ehdottomasti todellisuutta, mutta ei siinä mitään. Sehän tämän “blogin” tarkoitus on, pyrkimys kiihoittaa muita mokuttajia yksipuolisen informaation avulla Hommaforumia vastaan. Itselläni ei kyseisellä foorumilla ole tunnuksia, joskus selaan ihan huvin vuoksi. En myöskään tulkitse itseäni rasistiksi, olen vain suuri sananvapauden puolustaja.
Nimim. Esajr on hyvä esimerkki ihmisestä jonka arvot ovat päälaellaan.
Mutta, hommalaisten porukoissahan esim. tappouhkaus ei ole tappouhkaus, se on vain kaksi sanaa jotka voi tulkita ihan miten haluaa. Mutta jos tulkitset että hommalainen uhkasi juuri henkeäsi, erehdyit, se oli vain retoriikkaa jossa kuvitteellinen henkilö esitti spekulatiivisen uhkauksen toiselle kuvitteelliselle henkilölle. Tosin ensinmainitun nimi on sama kuin hommalaisella ja jälkimmäisen sama kuin sinun, mutta on vain saivartelua huomauttaa moisesta.
Ai niin ja haiset pahalle, potkit autoja, poltat hasista jne. koska kaikki hommalaisen kanssa eri mieltä olevat haisevat pahalle jne.
Muuten, kun kriittisyyttänne kehutte, missä viipyy itsekritiikki omien höpinöidenne ja niiden seurausten suhteen?